05x09 The Real Ghostbusters

Chrys, Samabel: ja som niekde čítala taký krásny článok, kde písal nejaký týpek po pozretí 4x18, že prečo na to zabudli, veď on má doma dvoch takých - a takisto tam bolo to JUPEEY Ericovi, Wincest is real.. mi to tak utkvelo v pamäti..

Night Angel: jemu ani žiadnu netreba, on si vystačí sám..

takže Dean si nehraje "na babu" ale "na honěnou"??

Night Angel: jj tak nejak mozno kazdu chvilu oslepne len je pruser, ze Castiel uz nemoze liecit budu musiet Deana vodit na voditku aby si nerozbil hubu...

Dean má na to LIDI !

jj Dean ma na to Mastiela
"Cas, ja nic nevidim"
"Ved ti nic neukazujem"
"Castiel, co to robis, co to ......"

Ok, už se to tu trochu zvrhlo XD myslím,, že tohle se už ani moc netýká tohohle dílu XD

Fay: No ještě aby se žádný týpek neozval.

Night Angel: tohto dielu sa to týka dokonalo

Samabel: toto si zabila

cleo, ten tvůj banner...pomoooooc! Se tady na tom válím smíchy.

Abych pravdu řekla, já už moc tvoje poslední příspěvky nechápu, jančo, ale nic ve zlém,, jen se v tom prostě ztrácím a nevím, jakou odpověď bys vlastně chtěla nebo co bys chtěla rozebírat. Přitom bych ti velice ráda něco konstruktivního odpověděla, mám však podezření, že by tě to stejně nezajímalo, vzhledem k tomu, že patříš ke "klasickým" fanouškům SN a neupgradla jsi zatím tam, kde jsme my slashoví. My už se prostě díváme na SN jiným pohledem a musím říct, že není o nic horší, než ten před čtyřmi roky, jak se všem odpůrcům slashu zdá, naopak je mnohem, mnohem, mnohem .... ....na to ani nelze použít jedno určité slovo, prostě to stejně nezájemci o slash nepochopí. Důležité je, že jsme mnohem víc při sledování spokojení, protože máme k tomuto skvělému seriálu obrovský BONUS navíc. Takže to, co (např. pro mě) trochu ztratil na kvalitě ději (straučně řečeno), si bohatě vynahrazuji právě tou slash fantazií, která pracuje u každého slash fandy na plné obrátky, jelikož je v SN hromada skvělého "materiálu". Ten ovšem samozřejmě ty a ostatní fanoušci (snad už nemusím uvádět které mám na mysli) nevidíte a proto nemá smysl, abysme ti tady jakkoliv vysvětlovali, proč nám Dean připadá nebo nepřipadá jako gay. Nebo proč bysme se třeba nezlobili, kdyby se z něj gay někdy vyklubal. Ano, je to blbost z hlediska scénáře, nikomu nevnucujeme, že je to jediná možná cesta a jediný nevyvratitelný fakt. Je to prostě pro nás zábava, protože jednoduše nic proti lásce stejného pohlaví nemáme a nebojím se přiznat, že pro většinu heterosexuálních žen je pohled na dva muže spolu mnohem víc vzrušující, než na ženské. Samozřejmě nemluvím přímo o sexu, což si okamžitě všichni odpůrci gayů představí jako první. Jde tady o něco jiného a věřte mií, že jakkoliv se te´d nad mým příspěvkem spousta lidí pohoršuje a v duchu mě už posílají do blázince, vsadím se, že mnohem víc lidí by s ním souhlasilo, kdyby se nad tím někdy zamysleli. A to myslím pořádně. Jenže většina lidí nemá tu potřebu a proto neví, o CO vlastně přichází a co je vlastně ta pravá romantika.

Jenže tohle opravdu nemá smysl vysvětlovat někomu, kdo má zavřené oči a snad i zašité, aby je náhodou někdy neotevřel a nezjistil, že se mu taky představa dvou mužů spolu nezdá odporná, ba naopak. Takový je prostě ten náš svět a lidé v něm. Naštěstí existuje internet a díky němu už vyšlo najevo, kolik holek a dospělých žen vlastně miluje slash se vším všudy a může se unášet na křídlech fantazie téměř bez omezení.

Proto nerada vidím, když se proti nám staví fanoušci a fanynky SN a pokládají nás za úchyly, kteří to nemůžou mít v hlavě v pořádku, protože dělají z bratrů Winchesterů gaye, jako by gayové byly nějaké zrůdy nebo co a tím pádem pro Deana a Sama je to naprostá a neomluvitelná urážka. Vždyť jsou to seriálové, vymyšlené postavy, takže je jen každého věc, jak si tu postavu ve vlastní hlavě každý "doupraví". Někdo to hold napíše veřejně někam na fórum ( a setká se často s nechutnou nebo nepochopitelnou kritikou ) a nebo si to prostě jen nechá ve své hlavě a navenek se dál tváří jako "klasický" fanda bez postranních úmyslů. Je to prostě každého věc, jak se k tomu postaví, ale rozhodně by nikdo neměl být omezovaný ve vlastní fantazii, pokud tím samozřejmě nějak hrubě neuráží jiné lidi (živé, nikoliv smyšlené postavy). Bohužel to tak nefunguje, a to jen proto, že tématika gayů je pořád většinově zavrhovaná a stále tak trochu tabu. Ale to už jsme tady probírali mockrát, takže končím.

Jen jsem chtěla trochu janči vysvětlit, proč u nás nepochodí s větou "Jen si proboha nepřejte, aby z Deana nebo ze Sama udělali gaye!". Protože my bysme si just neztěžovali, kdyby to tak bylo. Ale jinak samozřejmě zdůrazňuji, že přesto všechno co jsem výše napsala, jde pořád jen o ZÁBAVU!!!! Nikoliv o choré fantazírování a neschopnost vidět realitu. Prostě nás baví slash tématika, tak proč o ní nediskutovat a skvěle se u toho nezasmát a pobavit?! Že to ostatní nezajímá je jejich věc, takže oni si můžou na SN probírat zase to svoje, co jim tam přijde vskutku zajímavé a mají potřebu to do detailu prodiskutovat. No ne?

chrys: I love you

Perfektně jsi to Chrys napsala k tomu není co dodat.

klaniam sa chrys dokonalo si to vystihla

Konečně to někdo výborným způsobem vyjádřil všechno zároveň.
Dík Chrystelle.

Dodatek: jen co se mi právě honí hlavou díky zarytým odpůrcům homosexuality. Škoda, že nemám po ruce odkaz na pojmové vysvětlení slashe z japonského pojetí Yaoi apod. Stručně je tam vysvětleno, proč NIKDY nemůže být rovnocenně srovnatelný vztah muž/žena se vztahem muž/muž. Proč Japonští muži mají mužské milence apod. Je to totiž něco, co nelze v normálním hetero vztahu porovnat.
Kdyby měl snad někdo narážky, jsem vdaná za normálního muže a jsem zcela tuctová žena. Tudíž klasický hetvztah. Jen moje fantazie se ubírá mnoha směry, přičemž opravdu lituji ty jedince, kteří si nikdy ve svém vzdušném zámku na slashi nezgustli. Je to něco úžasného a mohu jen tajně doufat, že do této fáze někdy dospějí.
Kdyby mi před pár lety někdo řekl, že je slashfan, asi bych se na něj taky dívala skrze prsty a považovala ho za nenormálního (zcela klasický přístup), ale po těch několika letech, kdy sleduji různé seriály a hlavně SN, se to u mě postupně vyvinulo v hlubší myšlení do takové formy, ve které to momentálně je. Tím neříkám, že to tak musí být zákonitě u každého, jen poukazuji na to, že jen čas ukáže, co ano a co ne.
V tomto ohledu není nad snění, které se mi opravdu líbí...

Klidně si mě kamenujte, ale Dean/Cas je můj sen a i náznaky mi k fantazírování postačí...

Chrys naprosto s tebou souhlasím a hezky jsi to vysvětlila fakt paráda, myslím jsi že i takové fanoušky, kteří nejsou slash fan, ale nemají nic proti homosexualitě jsi přesvědčila. já proti slashu nic nemám sama mám na youtubu uložených pár slash videí Deana a Castiela..sice to moc nevyhledávám, ale semtam se ráda podívám a je pravda jak už tu někdo psal že slash narážek v tomto dílu bylo fakt hodně. takže slasháci pokračujte, protože musím říct, že jste mě docela přesvědčili a začíná se mi to až neuvěřitelně líbit

Já upřímně nechápu, že ještě nejsem slash fanda. Nijak mi to nevadí, v podstatě když to vidím, tak se nad tím i usměju (i když slash na YT není zrovna moje...). Já jsem v podstatě ve "slash světě" už několik let. Spolužáci maj vskutku dosti úchylný manévry, kdy už ani nevíte, jestli si furt dělaj srandu nebo jestli jsou opravdu jinak orientovaní. Náš dějepisář jim celkem často říká, ať si ty "projevy lásky nechaj na doma" XD. Ale až dneska jsem si uvědomila, že v tomhle žiju už pár let, když se kámošky zdravily pusou na pusu... Myslím, že si tyhle věci v SN moc nepřipouštím už proto, že to mám téměř denně na očích...

Chrys ma dobry vplyv, ako pozeram Vsak, ked niekto, tak hrozne zboznuje Deana a on by bol stastny napriklad s Castielom alebo hocikym mali by mu to priat nie? Neviem co z toho robia vsetci taku dramu... Vsak je to hlavne sranda, je to len serial, ktory vymysla par hlav (v poslednej dobe asi sfetovanych)

Napriklad na LJ hned par homofobikov nadavalo na Wincest v SN...
gay couple tam bol Damien a nespominam si na meno a nie Sam a Dean...Len proste potrebovali urobit dramu aby ukazali svoje homofobicke opovrhovanie...bolo to tam aj vysvetlene Fictional Charakter...neboli to skutocny Dean a Sam takze ziadny Wincest...ze tam bol odkaz na Wincest je nieco ine, ako skutocny Wincest... To ja len tak...

Night Angel: a v Tw ti Jack a Ianto nevadili? Vsak to je slash jak hrom cely ten serial...ja mam najlepsieho kamarata gaya a aj plno kamaratov, takze ja s tym nemam absolutne ziadny problem...sorry za OT

Cleo: To ně, oni totiž byli úplně spolu... To mi nijak nevadí, naopak se mi to líbí, už v Buffy jsem si děsně zamilovala Tara/Willow... To je pro mě něco jinýho, než tenhle SN slash. Ten mi fakt spíš připomíná tu naši třídu, která je dost mimo... ale jako jo, baví mě to, ale když pak někde na YT narazím na slash video, kde jde o Wincest, tak to vypínám... Možná, kdybych narazila na Dean/Cas, tak by to bylo něco jinýho (přece jen nejsou bratři)... Ale kdyyž je to dobře udělané, tak mi to nevadí...

reagovala som tu:
https://supernatural.canadaboard.net/forum-f40/topic-t800-330.htm

Tak to jsem ráda, že aspoň někomu se moje odpověď zdála ucházející. I když jak říkám, je mi jasné, co si o tom myslí neslash fandové.

Panthera napísal:

Kdyby měl snad někdo narážky, jsem vdaná za normálního muže a jsem zcela tuctová žena. Tudíž klasický hetvztah. Jen moje fantazie se ubírá mnoha směry, přičemž opravdu lituji ty jedince, kteří si nikdy ve svém vzdušném zámku na slashi nezgustli. Je to něco úžasného a mohu jen tajně doufat, že do této fáze někdy dospějí.

Přesně moje řeč!! A to včetně toho manželství atd. Já jsem navíc šťastně vdaná a třebaže se to může zdát zrovna opačně, nic mi v našem vztahu ke štěstí nechybí. On je totiž obrovský rozdíl mezi reálným životem a fantazií. Jsem typ člověka, který fantazíruje o věcech, které by ve skutečném životě nechtěl ani omylem. Dřív jsem si myslela, že jsem kvůli tomu vadná, ale časem jsem zjistila, že podobných ženských je spousta, takže v tom nejsem sama.

Já jsem nikdy neměla nic proti gayům, ale taky jsem je nikdy nevyhledávala. Podobně na tom byla asi většina lidí, než přišli slashi na chuť. Teď už to vyhledávám, protože jsem romantická dušička a na kouzelně podaný vztah dvou mužů prostě nic nemá. A myslete si o tom co chcete, protože jen slash fanoušci vědí, o co ostatní přicházejí, zatímco se nám smějí a třeba i námi opovrhují. My máme prostě oproti nim mnoooohem víc rozšířené obzory a je vážně o co stát.

Samozřejmě je fakt, že ne každý má potřebu fantazírování - čtení romantických FF shounen-ai, yaoi, slash povídek, sledování slash filmů či seriálů, včetně anime. A to už je zase druhá věc a chápu to. Takže nehážu všechny neslash lidi do jednoho pytle a je mi jasné, že třeba někteří na slash nedostanou "chuť", protože si vystačí se skutečným světem a "stereotypem" jaký nabízí klasické filmy, seriály a podobně. U mě je to přesně naopak, takže proto i u SN mi pracuje fantazie na plné obrátky a není mi zatěžko si představit věci nevídané, neslýchané.
To je možná případ právě Night Angel, že ačkoliv gaye bere jako normální součást života, nemá zatím potřebu se víc šťourat v "milostných záležitostech" mužských párů. Ale počkej tak 15 let, děvče, a pak se uvidí, jaké stránky budeš navštěvovat na netu. Chce to prostě čas a on si ten slash ty správné jedince najde, ať už o to stojí nebo ne.


Sice to vypadá, že jsme totálně off topic, ale jelikož se konečně objevila epka, ve které se téma gayů objevilo už zcela otevřeně , je samozřejmé, že se podobná diskuze prostě musela objevit. Tak snad to tentokrát vydržíte, zatím pořád píšeme v souvislosti s homosexualitou v SN a jaký na to jednotliví fanoušci mají názor.
Když se to tak vezme, tak je to od tvůrců opravdu vstřícné gesto, že nám to tam šoupli, třebaže puritány pobouřili, ale čert je vem. Kripke dobře vidí, jak se ve světě rozrůstá fanouškovská základna slashu. Řeknu vám, že se mi snad ještě nestalo, abych u shounen-ai, yaoi anime a povídek, a stejně tak u ostatní homosexuální tématiky, nenarazila na přítomnost SN. Někdy mě to přímo práskne do očí, že kam se vrtnu, všude mě provázejí fanoušci SN, tedy avatary Sama, Deana, J2 a podobně. Asi to není tak úplně náhodné, že skálopevní fanoušci SN jsou zároveń i fanoušci slashu. Už to prostě k němu patří.

Chrystelle napísal:

To je možná případ právě Night Angel, že ačkoliv gaye bere jako normální součást života, nemá zatím potřebu se víc šťourat v "milostných záležitostech" mužských párů.

To ne, já to mám ráda... Já tay hrozně ráda fantazíruju a v SN všechen ten slash vidím. Já jsem romantická dušička a jsem ráda, když někde otevřeně ukazujou homosexualitu, protože odsuzuju lidi, kteří to odsuzují XD. Náš pan ředitel je jeden z nich, čímž si znepřátelil nejen celou školu, ale i veřejnost

kód:

http://zpravy.idnes.cz/reditel-zakazal-gymnazistum-debaty-o-homosexualite-f9c-/domaci.asp?c=A071024_161412_domaci_anv

Zakázal na škole promítání filmu o homosexualitě, a tak se ten film promítal jidne. Někteří profesoři se na to chtěli jít podívat, ale on jim slíbil, že jestli pujdou, tak nedostanou odměny. Většinu to zastavilo, ale třeba naše němčinářka, jakožto člověk, který má taky mezi přáteli homosexuály, se nenechala odradit... ale ten rok přišla první obrovská vlna odchdoů profesorů. Většinou těch kvalitních a oblíbených...

Já jsem zastánce homosexuality, spíš mi jde trochu proti srsti, když se z dvou jasně heterosexuálních postav dělaj gayové. Ok, není to vždycky zlé a upřímně J2 a SN si z toho podle mě dělaj hodně srandu a to se mi líbí, ale doopravdy vidět, nebo číst to nemusím... Kdyby J2 + Misha hráli v nějakém jiném filmu homosexuály, tak mi to vadit nebude, naopak mě to bude lákat...

Night Angel napísal:

Kdyby J2 + Misha hráli v nějakém jiném filmu homosexuály, tak mi to vadit nebude, naopak mě to bude lákat...

Tak Misha a aj Jeff uz homosexualov hrali... A ten riaditel je fakt idiot...

možná se podívám... až dosleduju tu hromadu filmů, kterou mě zásobuje můj bratr XD ještě tady někde mám "Merlin and the Book of Beasts" ale nemůžu se k tomu donutit... Vím, že to bude slonina, ale musím to vidět kvůli Gayu Baltarovi

jj, náš pan ředitel je magor... už několik let se ho snažíme dovést k šílenství, aby odešel dobrovolně... loni, když jsem měli přednášku o drogách nebo o čem - něco nezáživnýho, tak jsme s policajtama celou hodinu řešili, jak bychom mohli sesadit našeho tyrana XD...

Ale jeho názory na homosexualitu mě dost naštvaly... Píše o tom, co by řekli rodiče katolíci, ale nezajímá ho, co říkájí rodiče, kteří chtějí, aby jejich potomci měli rozhled...

Najprv k časti. Mne sa zdala len taká tá do počtu. Od začiatku som si hovorila WTF, trošku som sa upokojila, keď prišli skutoční duchovia, ale aj tak to nemalo tie správne grády. Narozdiel od 8 neoplývala ktovieakým humorom a ani zimomriavky sa nekonali. Nehovoriac o tom, že Chucka neznášam a nebola by som proti, keby sa už neukázal do konca seriálu. Na druhej strane sa mi páčilo, ako si Kripke urobil srandu z fanúšikov. To bolo na tejto časti asi jediné pozerateľné. Ak by som mala hodnotiť, tak by to bolo na slabých 7 z desiatich. Čo už, väčšinou mávam iný názor ako ostatní.

Teraz k téme, či Dean je alebo nie je gay. Asi som slepá, ale ja som v celej časti, resp. na jej konci nezaznamenala nič, čo by hovorilo v prospech toho tvrdenia. Podľa mňa to bol úsmev skôr nad jeho životom, že naozaj to nie je také zlé, ako prežívať nudné dni, chodiť do práce a jediné vzrúšo je prečítať si nejakú knihu, kde sú všetky pravidlá spoločnosti zmazané. Proste toto mi prišlo na rozum, keď sa Dean pousmial.

A asi ma teraz budete mať za totálne blbú, ale čo je to slash? Ako viem (asi), čo sú to slashery, ale v súvislosti s komentami, čo sú tu, mi to nepríde ani nič podobné.

JMMM: slash je fandom, ktorý má rád párovanie mužských postáv

a prosím vás odkiaľ beriete, že tu niekto tvrdí, že dean je gay? to, že sa mne (nám) páči dastiel a wincest neznamená, že si myslíme, že dean je gay. teda aspoň ja si to nemyslím. nevravím, že je čistý hetero, pretože to podľa mňa tiež tak celkom nie je pravda, ale nikdy som netvrdila, že je 100% gay alebo, že úsmev na konci tejto epky to potvrdzuje. ten úsmev je len jedným z viacerých vecí, ktoré si proste my slasheri vysvetľujeme po svojom, ale ak mám hovoriť za seba, nikdy som z deana celkom vážne gaya nerobila, tak sa k tomuto už pls nevyjadrujte. jasné, že dean nie je gay aspoň nie úplny.

ps: on je gay len pre určité osoby-castiel, sammy

dion-fortune: vďaka za vysvetlenie, zase som o niečo múdrejšia